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Message par Oiseau le Sam 29 Oct 2011 - 3:32

Une proposition pour la tranche (couleurs et polices à voir). Basée sur les discussions dans "Un titre pour la collection" et réunissant les idées sur lesquelles nous nous sommes (presque) entendus jusqu'à présent.

..
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Re: Tranchons !

Message par Aragorn le Sam 29 Oct 2011 - 3:49

Perso ça me va très bien. Et c'est mon dernier mot Jean-Pi... euh Oiseau.
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Re: Tranchons !

Message par Nemeion le Sam 29 Oct 2011 - 3:52

sans vouloir chipoter, j"inverserai le sens du titre
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Re: Tranchons !

Message par Lyzi Shadow le Sam 29 Oct 2011 - 3:52

Euh à la place de la pastille verte il n'y a rien DU TOUT sur les one-shots ? C'est un espace vide ?
Pour le coup je préfère soit une deuxième fois le logo de collection (oui je sais, c'est stupide l'avoir deux fois... Éventuellement il n'est pas au même format ou de la même couleur), soit un logo spécial pour les one-shot...
Parce que sinon, je sens que ça va faire un vide...
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Re: Tranchons !

Message par Oorgan le Sam 29 Oct 2011 - 4:05

Pourquoi pas une pastille consacrée aux recueils -- s'il s'agit de recueil -- de one-shot ? Razz
Sinon, moi j'aime le "squelette". Les couleurs un peu moins...

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Re: Tranchons !

Message par VIC le Sam 29 Oct 2011 - 4:06

SVP serait-il possible d'avoir un numéro aussi pour les one shot pour ceux qui veulent classer les one shot à part :

one shot 1
one shot 2
one shot 3
etc ... tout comme il y avait des DF 1, DF 2, DF 3 ...

avec un numéro tout en haut par exemple, pour ne pas le confondre avec celui du bas, et précédé d'un "N°"

*** Egalement, comme Lyzi, pas d'espace vide. Un logo à la place.

*** Enfin, une question :
- pourquoi faire comme Gallimard avec une tranche où la couleur doit se marier avec la couverture ?
les 2 ne sont jamais exposés visiblement en même temps sur les rayons d'une étagère.
=> Pourquoi ne pas avoir la même couleur de tranche sur chaque livre ?
Ce serait beaucoup plus homogène, et plus beau sur une étagère, non ?
De plus, cela fera ressortir la couleur de chaque logo, lui donnant plus d'importance.
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Re: Tranchons !

Message par Skarn le Sam 29 Oct 2011 - 4:14

D'accord également avec la proposition de départ. Et pour clarifier :
-D'accord avec le logo unique en haut
-D'accord avec la couleur de fond unique par série
-D'accord avec le logo en plus sur les aventures inclues dans une série
-D'accord avec l'indication du tome, même si, à terme, elle pourrait être mieux intégrée, par exemple avec une sorte d'arabesque englobant le logo de la série qui aurait un creux réservé au numéro
-D'accord avec la numérotation par ordre de publication en bas

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Message par Lyzi Shadow le Sam 29 Oct 2011 - 4:17

+1 pour un espace réservé dans le logo de série pour mettre le numéro de tome. Ça a l'air classe !
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Re: Tranchons !

Message par Sunkmanitu le Sam 29 Oct 2011 - 8:23

Bon j'ai posté un mauvais post au mauvais endroit, j'avais pas vu le topic dédié déjà créé !
Ok, je suis content j'y vois plus clair avec un zoli dessin !
Alors sur la tranche, je commence par le haut :

- je vois et j'aime le logo générique à TOUTE la collection en haut (commun à tous les livres qu'ils soient oneshot, séries, sagas, recueils, officieux) c'est bien ça ?
- le nom de la collec' (ici L&L) en superposition sur le logo générique (le fameux dragon noir de Lyzi !), on va prendre ça comme exemple comme ça on parle tous le même langage.
- Le titre et le nom de l'auteur, je verrais moi aussi le lettrage dans l'autre sens (pencher la tête à gauche pour lire, comme sur les gallimard, plus confortable je trouve).
Pour le pseudo, on pourra voter si on indique le vrai nom d'auteur et/ou le pseudo. Selon les cas, où mettrons-nous tout cela (pseudo en tranche, nom en 1ère de couv, nom+pseudo en 4é de couv etc...) Mais on ouvrira un sujet plus tard pour cette subtilité, voulez-vous ?
- le logo de la "famille" du livre (famille c'est un beau nom pour cataloguer les livres non ?!) : ici "Le voyage" fait partie d'une série, donc d'après post de Lyzi (merci pour les éclaircissement apportés à mon cerveau !), une série est une suite de livres sans vraiment de "lien réels" entre les tomes. Ici logo de la série shamaan en plus sur la tranche (un dragon emplumé !, la classe !)

- Cas particuliers pour les one shot :

- on pourrait avoir soit rien,
- soit la répétition du dragon noir d'en haut (le logo générique) avec le numéro qu'occupe le bouquin dans la famille des "one shot" (Vic serait ainsi entendu et exaucé ! Wink)
- soit un logo spécifique aux one shot (design à définir), avec ou sans numéro (mais là Vic pas content Evil or Very Mad )
Si les deux derniers cas sont retenus, il faudra que le numéro de publication, le plus en bas, soit assez petit pour ne pas confondre numéro (place) occupé dans la famille "one shot" et numéro occupé dans la collection (ordre dans lesquels les bouquins seront publiés).

Ça me paraît assez clair tout cela, je tends à penser que pour plus de clarté encore, les termes utilisés par Lyzi sont bons pour les classifications :

- "One shot" pour les aventures autonomes
-"Série" pour les ensembles d'aventures sans liens direct entre elles (shamaan, opération survie)
-"Saga" pour les ensembles d'aventures avec une continuité dans le scénario, ou le personnage (neige d'automne, samouraï galactique, samuraï (pas galactique) etc...)
-"Recueil" pour les compilations d'avh's courtes issues d'un même auteur (Outremer, Oiseau etc...)
-"Hors série" pour les avh's officieuses dont nous violons ouvertement les droits d'auteurs et autres copyrights (m'enfin, on s'en fout !), Lyzi, Jin etc...

Sans déconner les gars on devrait garder cela, tout le monde semble ok sur la dispo de la tranche, il reste le nom définitf de collection à donner/trouver/voter pour, et les dispositions des 1ere et 4e de couv. Tiens je vais de ce pas ouvrir trois topics, je peux les admins ?!
cheers

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Message par Oiseau le Sam 29 Oct 2011 - 14:20

Les admins te donnent la permission. ^_^
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Re: Tranchons !

Message par Nemeion le Sam 29 Oct 2011 - 17:45

tout le monde semble ok ?

seuls qqs uns se sont prononcés ; et je maintiens que le sens du titre ne me convient pas
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Re: Tranchons !

Message par Akka le Sam 29 Oct 2011 - 17:57

Hop, mon avis :

- Je ne suis pas sûr qu'il soit utile d'avoir un logo pour l'ensemble de la collection. Je voyais la maquette générale comme faisant office de logo, et les logos étant la manière de distinguer les différentes séries (avec un logo pour la série "indépendants/one-shots").
Maintenant c'est assez mineur, ça ne me dérangerais pas plus que ça.

- De même, je ne vois pas trop l'intérêt d'une numérotation commune à toute la collection. Les numéros me semblaient plutôt être pour les séries, et la collection être l'addition de l'ensemble des séries.
Mais idem que plus haut, c'est assez mineur et juste un détail contre lequel je ne m'élève pas vraiment.

- Je suis indifférent au sens du titre.

- Par contre, détail auquel je tiens : dans nos discussion pour différencier les choses, parler de "one-shot", ok (je le fais moi-même). Par contre, j'aimerais qu'on évite ABSOLUMENT ce genre d'anglicisme hideux dans les termes "officiels". Ça fait vraiment gratuit et laid quand il s'agit d'une oeuvre littéraire. Donc "généraliste" ou "indépendant" ou quelque-chose dans ce genre, mais dans un français correct, pas de yaourt de langue !
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Message par Aragorn le Sam 29 Oct 2011 - 18:12

Je rejoins quand même Néméion sur le sens du titre qui est à l'envers de ce qu'on trouve dans la plupart des livres. Et je trouve le nom de l'auteur un peu trop gros. Pour le reste, RAS.
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Message par Lyzi Shadow le Sam 29 Oct 2011 - 18:26

@Sunkmanitu

Pour rendre à César ce qui est à César, je voulais juste préciser que c'était VIC qui, le premier, a donné cette distinction entre les termes "série" et "saga".

VIC a écrit:Une série induit chez nous, les vétérans de Gallimard, l'idée d'une suite avec progression du récit et/ou du héros : bref des histoires qui se suivent chronologiquement, avec le même héros qui progresse, le tout formant une saga : LS, Loup Ardent, AO, QdG, Sorcellerie, VDT, etc ...
D'un autre côté, il y a aussi chez Gallimard des séries "sans saga", qui ont leur propre logo, et qui partagent les mêmes règles : Destins, Epouvantes, Sherlock, etc ... Là les histoires sont indépendantes ET ne se suivent pas.
("Emphasis mine" - c'est moi qui ai rajouté les mises en valeur)


Moi j'avais juste proposé qu'on utilise ces termes entre nous pour savoir clairement de quoi on parle.

Lyzi Shadow a écrit:Éventuellement on pourrait utiliser trois mots différents.
"Indépendant", "Série" et "Saga" (ou autre, parce que pour moi, série ou saga ça veut dire plus ou moins la même chose) sachant que l'un représente un one-shot, le deuxième représente un ensemble un peu "cohérent" d'un même auteur, en ce qu'il utilise les mêmes règles et/ou le même univers, mais où chaque tome est indépendant de l'autre et peut être joué dans n'importe quel ordre, avec un personnage principal qui n'est pas forcément toujours le même, et le troisième représente un bloc d'AVH qui se suivent chronologiquement et où on incarne le même personnage qui progresse d'un tome à l'autre.
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Message par Sunkmanitu le Sam 29 Oct 2011 - 21:36

AKKA a écrit :

Je ne suis pas sûr qu'il soit utile d'avoir un logo pour l'ensemble de la collection. Je voyais la maquette générale comme faisant office de logo, et les logos étant la manière de distinguer les différentes séries (avec un logo pour la série "indépendants/one-shots").
Maintenant c'est assez mineur, ça ne me dérangerais pas plus que ça.

- De même, je ne vois pas trop l'intérêt d'une numérotation commune à toute la collection. Les numéros me semblaient plutôt être pour les séries, et la collection être l'addition de l'ensemble des séries.
Mais idem que plus haut, c'est assez mineur et juste un détail contre lequel je ne m'élève pas vraiment.

Je pensais comme toi aussi pour être plus simple dans la création de la collection, mais certains demandent les nuémros pour le classement par tranche dans la bibliothèque, d'autres demandent des logos propres aux séries/sagas/aventures indépendantes (t'as vu, pas dit "one shot" !). Enfin il faut qu'on fasse plaisir à tout le monde vu que de toutes façons nous allons être nos premiers acheteurs !...

Je suis indifférent au sens du titre.

Moi aussi dans l'absolu, même si j'ai une préférence pour "un livre, une aventure" (quoique que aventure n'est pas vraiment représentatif de toutes les avh's). Je pense que "Legere et Ledere" devrait être pas mal. Mais ce mot "legere" me choque. Oiseau ne pourrais-tu pas trouver la traduction d'un livre, une aventure en lattin ? d'une pierre nous ferions deux coups comme ça ! Wink

Par contre, détail auquel je tiens : dans nos discussion pour différencier les choses, parler de "one-shot", ok (je le fais moi-même). Par contre, j'aimerais qu'on évite ABSOLUMENT ce genre d'anglicisme hideux dans les termes "officiels". Ça fait vraiment gratuit et laid quand il s'agit d'une oeuvre littéraire. Donc "généraliste" ou "indépendant" ou quelque-chose dans ce genre, mais dans un français correct, pas de yaourt de langue !

Pour moi pas de souci sur la collection définitive. si on a utilisé One shot c'est pour aller plus vite, se comprendre mieux et partir sur les même bases de travail.
Pas de problèmes pour moi quant aux anglicismes à bannir (ou alors ce sera involontaire).

@Lyzi : okay pour les précisions, alors merci à vous 2 ! Smile
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Message par Oorgan le Sam 29 Oct 2011 - 21:52

[quote="Sunkmanitu"]
Moi aussi dans l'absolu, même si j'ai une préférence pour "un livre, une aventure" (quoique que aventure n'est pas vraiment représentatif de toutes les avh's). Je pense que "Legere et Ledere" devrait être pas mal. Mais ce mot "legere" me choque. Oiseau ne pourrais-tu pas trouver la traduction d'un livre, une aventure en lattin ? d'une pierre nous ferions deux coups comme ça ! Wink


Je ne suis pas vraiment Oiseau, mais faisant du latin depuis quelques années, je peux dire que ça donnerait (du moins c'est ce qu'il me semble) : unus libri, unus casus
Mais casus veut aussi dire "chance" et " chute".
Bon après, il existe peut-être une traduction latine d'"aventure" plus proche de ce mot.

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Message par Akka le Sam 29 Oct 2011 - 22:03

Sunkmanitu a écrit:Je pensais comme toi aussi pour être plus simple dans la création de la collection, mais certains demandent les nuémros pour le classement par tranche dans la bibliothèque, d'autres demandent des logos propres aux séries/sagas/aventures indépendantes (t'as vu, pas dit "one shot" !). Enfin il faut qu'on fasse plaisir à tout le monde vu que de toutes façons nous allons être nos premiers acheteurs !...
Si on classe par numéro de collection, on se retrouvera avec des séries mélangées à d'autres. J'ai quand même une doute sur le fait que quiconque ait déjà rangé ses livres par numéro Folio et pas par série quand même ^^
Est-ce que les gens qui parlaient de numéro de classement pour la tranche parlait bien du numéro commun à TOUS les livres de la collection, quelque-soit la série (donc tous les livres, même ceux avec des logo différents), ou est-ce simplement un énième exemple d'incompréhension mutuelle quand certains pensent "collection" comme "ensemble de livre ayant le même logo" (donc "série") et d'autres comme "tous les livres qu'on va publier" ?
Moi aussi dans l'absolu, même si j'ai une préférence pour "un livre, une aventure" (quoique que aventure n'est pas vraiment représentatif de toutes les avh's). Je pense que "Legere et Ledere" devrait être pas mal. Mais ce mot "legere" me choque. Oiseau ne pourrais-tu pas trouver la traduction d'un livre, une aventure en lattin ? d'une pierre nous ferions deux coups comme ça ! Wink
Ah mais non, moi je parlais du sens de lecture en fonction de l'impression, là Very Happy
Oorgan a écrit:Je ne suis pas vraiment Oiseau, mais faisant du latin depuis quelques années, je peux dire que ça donnerait (du moins c'est ce qu'il me semble) : unus libri, unus casus
Mais casus veut aussi dire "chance" et " chute".
ERGH !
"casus" ça me fait penser soit à "casus belli" (ça ok), soit à "casual", et là j'ai des nausées qui me montent !
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Message par Lyzi Shadow le Sam 29 Oct 2011 - 22:20

D'après le dico étymologique, "aventure" vient du latin vulgaire "adventura"... Donc éventuellement "unus liber, una adventura".
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Message par AqME le Sam 29 Oct 2011 - 22:25

ça fait un peu porno comme titre: anus libéré, une adventura!
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Re: Tranchons !

Message par VIC le Sam 29 Oct 2011 - 23:23

je vais jouer au vieux con qui radote, mais même avec 2 ans de latin, je n'avais rien compris à legere & ludere :

alors "quid" des jeunes lecteurs, et des vieux illettrés et incultes comme moi ?

pourquoi pas en devise* à l'intérieur du livre, mais comme nom, je crains que ce ne soit incompréhensible pour beaucoup.
* mais faudrait mettre la traduction




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Re: Tranchons !

Message par Warlock le Dim 30 Oct 2011 - 1:48

Un livre une aventure ça donne en latin liber an casus , personnellement je préfère quand même en français, ça fait trop littéraire, trop élitiste en latin, après bien sur tout dépend si la collection n'est vendue qu'entre nous.
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Re: Tranchons !

Message par Lyzi Shadow le Dim 30 Oct 2011 - 2:56

J'ai jamais eu l'impression qu'Asterix et Obélix était "trop littéraire et trop élitiste" avec sa devise "Vis Comica", mais bon... Je peux comprendre que certains préfèrent le français.
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Message par Warlock le Dim 30 Oct 2011 - 3:06

En même temps quand on pense à Astérix personne ou presque ne pense à cette devise, puis le gaulois vivait une époque ou on parlait le latin avec les romains, donc la corrélation est logique, ce qui n'est pas forcement le cas avec notre collection.
Après si il faut donner un nom de collection en latin ma foi pourquoi pas, mais dans ce cas il faudrait trouver un nom original qui sort de l'ordinaire.
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Re: Tranchons !

Message par Lyzi Shadow le Dim 30 Oct 2011 - 3:24

Ben avec notre collection, on aura un certain nombre de choses qui se passent au moyen-âge, donc une époque où on parlait le latin avec les membres du clergé et les lettrés Razz
Non mais là je chipote.
http://lencyclopedix.free.fr/image/pirates/viscomica.jpg

Pour la devise il semble me souvenir qu'elle était sur la page de garde de plusieurs albums Asterix de mon enfance, et que c'est comme ça que je la connais. Mais je peux mal me souvenir.
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Message par Nemeion le Jeu 3 Nov 2011 - 20:54

suggestion idiote : un jeu de couleur pour la tranche, en fonction de l'auteur, de la série,etc ?
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